原標(biāo)題：軍旅作家王筠長篇小說重現(xiàn)長津湖戰(zhàn)役（引題）

《長津湖》真實(shí)與殘酷、冰雪與意志、信仰與歸鄉(xiāng)（主題）

■主題：王筠長篇小說《長津湖》分享會

■時(shí)間：2021年10月16日19：00

■地點(diǎn)：碼字人書店

■嘉賓：白燁 社科院文學(xué)研究所研究員

丁偉 著名軍史研究專家

張明金 著名軍史研究專家

王筠 作家，《長津湖》小說作者

■主持：江汀 十月文藝出版社編輯

小說《長津湖》

首版于十年前

王筠：關(guān)于抗美援朝長篇小說的創(chuàng)作現(xiàn)在比較熱，社會關(guān)注度也比較高。而我寫《長津湖》的時(shí)候，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有今天這個熱度。我的長篇小說《長津湖》第一版是十年前，2011年12月由湖南文藝出版社出版，這次十月文藝出版社9月下旬剛剛上市的這本等于是再版。它當(dāng)年出版后也受到一定關(guān)注，在2012年9月獲得中宣部第十二屆“五個一”工程獎，轉(zhuǎn)過年2013年又獲得軍隊(duì)文藝的最高獎——全軍文藝優(yōu)秀作品獎特別獎。

我研究這段歷史，最早可以回溯到三十年以前。上世紀(jì)九十年代初，我在位于北京魏公村的解放軍藝術(shù)學(xué)院文學(xué)系讀書，在軍科院軍史部張明金老師那里，看到一些抗美援朝的資料——不光是我軍的資料，還包括美軍以及韓國關(guān)于這段歷史的記載，當(dāng)時(shí)就很有興趣。后來關(guān)于抗美援朝，我用十年時(shí)間寫了三部長篇——已經(jīng)由十月文藝出版社出版的《長津湖》《交響樂》，還有即將出版的《阿里郎》，加起來體量近200萬字。

很多朋友問我，為什么抗美援朝長篇小說系列要把《長津湖》放在第一位？首先，長津湖一戰(zhàn)非常重要，

現(xiàn)在大家都比較了解抗美援朝這段歷史。1950年10月19日中國人民志愿軍出國作戰(zhàn)以后，在10月25日打響抗美援朝第一槍，那是第一次戰(zhàn)役。第一次戰(zhàn)役比較突然，以美國為首的聯(lián)合國軍也沒有料到中國人的意志力。包括當(dāng)時(shí)麥克阿瑟上將也比較狂妄，所以第一次戰(zhàn)役遭受一定挫折后，他仍然率領(lǐng)聯(lián)合國軍部隊(duì)向鴨綠江推進(jìn)。我們緊接著打了第二次戰(zhàn)役。

第二次戰(zhàn)役分為東西兩個方面。西線由先期入朝的十三兵團(tuán)的幾個軍，和沃爾頓·沃克中將指揮的美軍第八集團(tuán)軍正面對壘。在朝鮮半島東部，美軍第十軍從元山方向登陸，第十軍率領(lǐng)三個主力部隊(duì)——美國海軍陸戰(zhàn)第一師、美軍步兵第七師和步兵第三師，還包括少部分韓國部隊(duì)，從東面方向上來。麥克阿瑟當(dāng)時(shí)搞了一個“鐵鉗攻勢”，為實(shí)現(xiàn)所謂的圣誕節(jié)結(jié)束朝鮮戰(zhàn)爭計(jì)劃——要在1950年12月25日以前，把他所有的部隊(duì)推進(jìn)到鴨綠江，把北朝鮮統(tǒng)一了。

對于剛剛成立的新中國來講也比較倉促，所以我們準(zhǔn)備也不是很充分。朝鮮半島東部沒有一支可以抵御美軍第十軍的部隊(duì)，先期中央軍委最終做出部署，把我們的第九兵團(tuán)，原來是華野的，也是主力部隊(duì)，從南方緊急往東北方向調(diào)過來。他們緊急入朝，在1950年11月初，大概11月7日到11月9日從吉林集安渡過鴨綠江，頂風(fēng)冒雪10晝夜開赴長津湖戰(zhàn)場，完成了戰(zhàn)役集結(jié)。

長津湖一戰(zhàn)，從11月27日打響到12月10日左右結(jié)束。如果沒有這場冰天雪地上艱苦鏖戰(zhàn)的偉大勝利，美軍第十軍就可能往鴨綠江方向推進(jìn)。如果他們的鐵鉗攻勢計(jì)劃完成，到達(dá)鴨綠江，我們就非常被動，整個戰(zhàn)場形勢將非常危急。最終，通過九兵團(tuán)十幾萬將士的浴血奮戰(zhàn)，把美軍第十軍趕回了三八線以南，一直退到南朝鮮釜山方向。我們以非常大的傷亡，實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)爭態(tài)勢上的勝利。所以長津湖之戰(zhàn)在抗美援朝戰(zhàn)爭中，起到了偉大的歷史性的轉(zhuǎn)折作用，它是一個勝利的拐點(diǎn)。

沒有長津湖

就沒有上甘嶺

王筠：曾經(jīng)十年前有記者問我“長津湖和上甘嶺、金城這些是什么關(guān)系？”我說沒有長津湖就沒有上甘嶺。這是顯而易見的，長津湖是1950年的11月份-12月份，上甘嶺戰(zhàn)役是1952年，金城戰(zhàn)役是1953年。如果沒有長津湖這場偉大戰(zhàn)爭的勝利，就沒有以后的停戰(zhàn)談判，它為以后整個抗美援朝戰(zhàn)爭的勝利奠定了非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

第二個原因，這一戰(zhàn)非常特別?？姑涝蛄宋宕未笠?guī)模的攻防運(yùn)動戰(zhàn)，有相持階段、停戰(zhàn)談判，停停打打，一直到1953年的7月27日。長津湖之戰(zhàn)有一個非常明顯的特征，它是在零下三四十度的極端惡劣天氣條件下進(jìn)行的。九兵團(tuán)部隊(duì)過江，零下十幾度、零下二十幾度，隨著向戰(zhàn)場的深入，最冷的時(shí)候到零下40度。這樣的嚴(yán)寒條件是不適合作戰(zhàn)的，按照常規(guī)來講，生存都沒辦法解決。

九兵團(tuán)部隊(duì)，特別是九兵團(tuán)20軍、26軍、27軍，27軍膠東人多一點(diǎn)，20軍將士大部分是南方人，很多人沒有在高寒地帶作戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)，像浙江那邊的有些戰(zhàn)士都沒有見過下雪。所以零下幾十度，半個多月在戰(zhàn)場上，生存、作戰(zhàn)、沖鋒，雙方的減員都非常大?，F(xiàn)有資料統(tǒng)計(jì)，整個長津湖之戰(zhàn)下來，第九兵團(tuán)凍傷數(shù)萬人，凍死數(shù)千人。美國海軍陸戰(zhàn)第一師，還有第十軍的步兵第七師、第二師，雖然他們條件好，有帳篷，有防寒靴，有大衣，冷的時(shí)候可以煮一杯咖啡喝，但是他們的凍傷減員也非常大。在日下碣隅里這個地方他們修建了臨時(shí)機(jī)場，光陸戰(zhàn)一師運(yùn)走的傷員就達(dá)4000多人。這在整個兩年九個月零兩天的抗美援朝幾大戰(zhàn)役中，是不多見的。

第三個原因，因?yàn)槲沂擒娙顺錾?，我的軍旅歷程中有一段時(shí)間就是在當(dāng)年打長津湖的部隊(duì)中度過的，就是20軍，后來叫20集團(tuán)軍。在這個部隊(duì)服役的時(shí)候，還有參加過長津湖之戰(zhàn)的老同志健在，進(jìn)行傳統(tǒng)教育的時(shí)候，包括平時(shí)在一塊接觸的時(shí)候，經(jīng)常聽老前輩們講到長津湖冰雪嚴(yán)寒那種刻骨銘心的寒冷。所以，當(dāng)我有一天突然意識到抗美援朝對我們這個民族來講是非常了不起的一場偉大戰(zhàn)爭，準(zhǔn)備寫這套長篇的時(shí)，順理成章地就把目光投向了長津湖之戰(zhàn)。

《長津湖》準(zhǔn)備的時(shí)間比較長，算起來二三十年的時(shí)間。寫的時(shí)候很快，46.6萬字，印象中也就用了五到六個月時(shí)間。當(dāng)時(shí)出版也比較順利。十年過去了，我也很感謝十月文藝出版社這次把它重新出版。

始終讓你

揪著心去看

王筠：《長津湖》之后的《交響樂》，背景是五次戰(zhàn)役。五次戰(zhàn)役是整個抗美援朝戰(zhàn)場上規(guī)模最大的一場戰(zhàn)役，雙方都動員了戰(zhàn)場上所有能動員的資源。而在五次戰(zhàn)役之后，再沒有大規(guī)模的攻防運(yùn)動戰(zhàn)，雙方進(jìn)入到戰(zhàn)略相持階段。包括之后的上甘嶺、金城戰(zhàn)役，包括我們過去看過的一些影視片像《奇襲白虎團(tuán)》，故事都是在戰(zhàn)略相持階段發(fā)生的。金城反擊戰(zhàn)是最后一個大規(guī)模的進(jìn)攻，而后就進(jìn)入到邊談邊打、談?wù)劥虼虻倪^程。再后來就是停戰(zhàn)談判，直到1953年7月27日，我們最終取得抗美援朝戰(zhàn)爭的偉大勝利。

《阿里郎》去年已經(jīng)完稿，目前是在重大選題備案過程中。前兩部，《長津湖》《交響樂》，直面戰(zhàn)場，生死對決，寫的是打仗、戰(zhàn)斗，生死對壘；《阿里郎》離戰(zhàn)場比較遠(yuǎn)一點(diǎn)。前兩部小說寫的是戰(zhàn)時(shí)，《阿里郎》寫的是戰(zhàn)后，從戰(zhàn)時(shí)到戰(zhàn)爭結(jié)束以后，一直寫到今天，這個時(shí)間跨越大約在70年左右，我寫了幾代人的恩情、友情、鄉(xiāng)情、愛情。

很多媒體朋友們問我，你最終準(zhǔn)備寫多少部長篇？實(shí)話說，我也不知道，我也不敢講，我也不好說。我只能說面對這場偉大的戰(zhàn)爭，作為戰(zhàn)爭文學(xué)的書寫，我的想法是在盡可能的情況下，把整個抗美援朝戰(zhàn)爭的方方面面，從前線到后方，從戰(zhàn)時(shí)到戰(zhàn)后，從高層到基層的官兵，方方面面都通過我這套系列長篇小說的書寫涵蓋進(jìn)來。當(dāng)然這是我的一個想法，最后完成多少部順其自然吧。

白燁：我是文學(xué)研究者，同時(shí)也是軍史愛好者，所以我比較關(guān)注軍事戰(zhàn)爭文學(xué)作品。十年前我看這個作品的時(shí)候非常激動，朝鮮戰(zhàn)爭過去幾十年，但是我們在文學(xué)寫作，尤其長篇小說中的表現(xiàn)確實(shí)非常不夠。我們有一些作品主要是以前的電影，比如《上甘嶺》《英雄兒女》，真正的長篇小說是沒有的，這是不應(yīng)該的。王筠的《長津湖》第一次以長津湖一場惡戰(zhàn)為主來描寫朝鮮戰(zhàn)爭，非常重要。它帶有一定的紀(jì)實(shí)性，因而又比較好地還原了歷史。

文學(xué)描寫比其他形式靈動的地方，在于它會全方位描寫，一開始寫大的背景，從國際背景，中美之間的外交，然后又寫朝鮮的戰(zhàn)事，依據(jù)我們背后跟蘇聯(lián)的各種交道，把這個背景寫出來了。整個作品該宏大的時(shí)候很宏大，該微觀的時(shí)候很微觀。

他主要寫前衛(wèi)營在戰(zhàn)斗中的付出。當(dāng)時(shí)給我印象特別深的有兩個地方，一是那種強(qiáng)烈的反差。比如敵人裝備的是鋼鐵的，很先進(jìn)的武器，我們比小米加步槍稍微好一些，但是也好不到哪去。還有我們的裝備、我們的后勤、我們的服裝，一切都跟不上。當(dāng)時(shí)我們這個部隊(duì)在東南駐軍，本來要打臺灣。臺灣不打了，突然調(diào)過來。據(jù)說部隊(duì)從鴨綠江過朝鮮的時(shí)候，都穿的是秋衣，很單薄。高崗準(zhǔn)備了五萬套棉衣，部隊(duì)十余萬人，根本不夠。這種反差讓人看起來很揪心。毛澤東過去講過軍事的十大原則，其中有一條是不打無準(zhǔn)備之仗。朝鮮戰(zhàn)爭和長津湖之戰(zhàn)就是一場沒有準(zhǔn)備、突如其來的戰(zhàn)爭。從上到下都沒有做好準(zhǔn)備，不要講后勤了，包括我們心理上都沒有做很好的準(zhǔn)備，可以說是倉促上陣。這是這個作品表現(xiàn)非常充分的地方，始終讓你揪著心去看。

寫作《長津湖》

是一種責(zé)任和擔(dān)當(dāng)

白燁：還有一個地方寫到底層的或者普通的士兵，營長、連長這個層面的英雄。比如營長，在戰(zhàn)斗中各種付出，把陣地奪了，后來又被奪回去，又被免職。包括教導(dǎo)員帶著士兵到美軍要經(jīng)過的地方設(shè)伏，結(jié)果因?yàn)槲覀冏约簺]有什么裝備，在零下40度的時(shí)候全部凍成冰雕。美軍過來不知道怎么回事，一看全凍僵了，戰(zhàn)斗姿態(tài)，美軍那個團(tuán)長向志愿軍的冰雕敬禮，這一點(diǎn)作品寫得非常充分，也非常感人。

王筠：冰雕連這個細(xì)節(jié)——美軍撤退時(shí)候的最后一個阻擊陣地，志愿軍成建制地凍死在陣地上，美陸戰(zhàn)一師的團(tuán)長震撼敬禮。這個最早是出現(xiàn)在《長津湖》小說里的，但是后來《跨過鴨綠江》里面也有類似的鏡頭，包括電影《長津湖》最后也有類似的鏡頭。

小說里面寫到山東人孫友壯孫大個子，腿凍掉了，以后不能再扛機(jī)槍打仗了。他一個戰(zhàn)友叫李桂蘭說你不用擔(dān)心，不行你跟我回老家去，我們種菜地，只要有我吃的就一定把你養(yǎng)得好好的。他說我給你唱一支歌吧，唱一支《沂蒙山小調(diào)》，聽完這個你就不難受了。電影《長津湖》里頭也有沂蒙山小調(diào)，但是你不能說沂蒙山小調(diào)只能你唱他不能唱。如果有這樣的純屬雷同，作為主旋律題材的大片，電影《長津湖》是可圈可點(diǎn)的。當(dāng)然，他們關(guān)注的角度不一樣，電影是戲、是劇，劇和小說是兩碼事。

張明金：我認(rèn)識王筠四十多年了。三十多年前我們在一個部隊(duì)工作，那時(shí)候他還是一個年輕的士兵，很有才華，對文學(xué)創(chuàng)作充滿了熱愛，是報(bào)道員，在我們部隊(duì)都是很優(yōu)秀的戰(zhàn)士才能當(dāng)報(bào)道員。1988年我考到軍事科學(xué)院，專門從事軍事歷史研究。1990年的時(shí)候王筠考到解放軍藝術(shù)學(xué)院，來看我這個老大哥。當(dāng)時(shí)我在的研究室負(fù)責(zé)抗美援朝戰(zhàn)爭史的研究，我們軍事科學(xué)院五十年代末、六十年代初的老研究員們專門翻譯了一部作品，韓國寫的《朝鮮戰(zhàn)爭》，六卷本。王筠到我那以后看到這部書愛不釋手，我私下做主給他弄了這么一套書，他帶回去了，而且偷偷的，沒有任何人知道。我不知道王筠創(chuàng)作有關(guān)抗美援朝戰(zhàn)爭小說是不是跟這套資料有關(guān)，但是王筠由此開始了對抗美援朝戰(zhàn)爭的研究。可以說這三十多年來堅(jiān)持不懈，不離不棄，有一種責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。

如果只看到朝鮮半島

視野就小了

張明金：研究抗美援朝戰(zhàn)爭，在八十年代的時(shí)候還有很多禁區(qū)。但是王筠在那時(shí)候，跟他的工作閱歷也有關(guān)，他到的20軍是英雄的部隊(duì)，工作過、生活過，而且他又是搞宣傳的，所以他有了這份勇氣，有了這份責(zé)任，也有了這份擔(dān)當(dāng)，開始對抗美援朝戰(zhàn)爭的研究和寫作。功夫不負(fù)有心人，厚積薄發(fā)，三十年后的今天他有關(guān)研究抗美援朝戰(zhàn)爭的書都是巨著，陸續(xù)出版了，并獲得國家軍隊(duì)的大獎，我覺得這是實(shí)至名歸。

為什么要寫這場戰(zhàn)爭，為什么今天才開始研究這場戰(zhàn)爭，特別是電影《長津湖》播出之后引起這么大的轟動和反響？現(xiàn)在媒體多元化，微信也比較多，我的學(xué)生、同事、朋友有時(shí)也問，你們搞軍史研究這么多年，好像沒聽誰寫過長津湖？其實(shí)我們搞軍史研究、專門從事這項(xiàng)工作的人是知道的，特別是丁偉研究員搞《抗美援朝戰(zhàn)爭史》。中國革命經(jīng)歷好多戰(zhàn)爭，有勝利的，也有失敗的，而且有失敗很慘的，這種勝利和失敗中間的因素很多。長津湖這場戰(zhàn)爭在當(dāng)年對外是不公開的，為什么？毛主席一再提倡“我們不打無準(zhǔn)備之仗”，但是抗美援朝戰(zhàn)爭恰恰就是在沒有把握、沒有準(zhǔn)備的情況下開始的。這前面有一個背景，新中國剛剛成立，蘇聯(lián)是我們的老大哥、社會主義陣營的帶頭人，朝鮮也是為數(shù)不多的社會主義國家。這場戰(zhàn)爭也不是美國想打就打的，聯(lián)合國是召開例會的，美國表示“我們要打朝鮮了，要進(jìn)行一場遠(yuǎn)東的戰(zhàn)爭”。蘇聯(lián)按照當(dāng)時(shí)的實(shí)力、在聯(lián)合國常務(wù)理事國的地位應(yīng)該出席這場會議，應(yīng)該投反對票，或者堅(jiān)決反對這場戰(zhàn)爭。但是蘇聯(lián)老大哥沒有出席這個會議，它回避了這個會議，回避了這個投票。它沒有投票，連棄權(quán)都沒有。

從世界大格局來看，這場戰(zhàn)爭為什么要打？我們現(xiàn)在年輕的觀眾或者讀者可能也會提出這個問題，新中國剛成立，百廢待興，為什么去打這場戰(zhàn)爭？不打行不行？不打真不行，是一個不得不打、不愿去打，但又必須去打的戰(zhàn)爭。因?yàn)槎?zhàn)勝利之后，在東西方對壘的兩大格局當(dāng)中，朝鮮半島是一個戰(zhàn)略要地，美國想在遠(yuǎn)東占領(lǐng)一席地位。把朝鮮半島占領(lǐng)了，可以威脅中國，可以牽制蘇聯(lián)。但是蘇聯(lián)也是剛剛“二戰(zhàn)”之后，他們國內(nèi)也有很多問題要解決，它也想牽制美國。

當(dāng)然這些我也就是簡單說一下，與小說沒有關(guān)系，但是是朝鮮戰(zhàn)爭的大背景。為什么有長津湖？為什么有后來的那些戰(zhàn)爭打打停停，一直到金城反擊作戰(zhàn)，進(jìn)而到三年多的朝鮮戰(zhàn)爭？它有一個大背景。如果我們光把眼睛看在朝鮮半島上，抗美援朝戰(zhàn)爭中朝兩國的關(guān)系上，那么我們對于朝鮮戰(zhàn)爭，包括對《長津湖》這部書和這個電影的理解，視野就小多了。

結(jié)合小說電影

更有助于了解歷史

張明金：我們經(jīng)常講兩人打仗，有看熱鬧的，有拉架的，而我們是肝膽相照，必須要打。6月25日朝鮮戰(zhàn)爭開始，到10月19日正式?jīng)Q定出兵朝鮮，中間經(jīng)過三個多月的時(shí)間，在國際上，在中蘇關(guān)系上進(jìn)行大量的斡旋工作，但最后得出的結(jié)論，蘇聯(lián)不會出兵。

為什么？我不是研究抗美援朝戰(zhàn)爭史的，關(guān)于蘇聯(lián)有幾個預(yù)測，第一，它希望北朝鮮一舉擊潰南朝鮮統(tǒng)一朝鮮，這樣南朝鮮那些不凍港就可以為他們所用。蘇聯(lián)在遠(yuǎn)東地區(qū)沒有出?？?，原來還有一個大連出?？冢切轮袊闪⒅?，毛主席堅(jiān)決回收，不讓蘇聯(lián)在旅大設(shè)軍港，“那是國民黨跟你簽署的，我們不承認(rèn)”，把它收回了。這樣的話他們想在遠(yuǎn)東有自己的出海口，如果把南朝鮮占領(lǐng)，釜山、濟(jì)州都是不凍港，而且在戰(zhàn)爭之前，蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人跟朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人是有默契的，據(jù)內(nèi)部資料，金日成答應(yīng)了，如果南北朝鮮統(tǒng)一，南朝鮮的軍港可以讓給蘇聯(lián)使用，這樣的話蘇聯(lián)當(dāng)然高興了，這是它最好的打算。

假如說打個平手，朝鮮可以牽制到美國，這是戰(zhàn)略要點(diǎn)。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)跟美國在西歐和北歐是互相爭奪的，蘇聯(lián)可以在北歐擴(kuò)充實(shí)力，把美國牽制在朝鮮半島上，這也是它的設(shè)想和考慮。

還有第三種可能就是說，如果打敗了，北朝鮮無處可躲，只有越過鴨綠江到東北避難，組成流亡政府。如果美國跨過鴨綠江到了中朝邊境，可能中國也得求助于蘇聯(lián)。那時(shí)候蘇聯(lián)就更能名正言順再回到中國境內(nèi)、再回到大連軍港，這都是他們內(nèi)心的想法和打算。

但是它沒有料到中國會出兵。衡量如果中國出兵，抗美援朝戰(zhàn)爭勝利，會得到什么？會失去什么？他以為中國就是不會出兵。但是毛主席是站在世界格局的角度講，朝鮮戰(zhàn)爭我們必須要打，而且要打贏。打不贏怎么辦？毛主席說“中國地大物博，打不贏我們無非再到井岡山打游擊”。

我平時(shí)不太看電影，特別是一些軍事題材的。因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，我也參加過多個重大革命歷史題材電視劇的拍攝，出任編劇，包括軍事顧問。所以對類似題材的作品，我心里比較清楚怎么拍的、為什么這么設(shè)置、哪些橋段，所以我一般是不看的。但是《長津湖》這個片子在國慶節(jié)期間熱播的時(shí)候，我和我的老伴，她也是一個老軍人，我們真的到影院看了一次。我老伴看得是非常感動，淚流滿面。我也看了，我是從研究軍事歷史、研究戰(zhàn)爭的角度看這部片子，拍得很好，很感人，特技運(yùn)用很多，投入很大成本。

電影和小說，藝術(shù)表現(xiàn)形式是不一樣的。影視畫面是一種沖擊力量，文字的審讀，除了看故事情節(jié)之外給你更多的思考。我是小說《長津湖》的第一批讀者。文學(xué)藝術(shù)，雖然表現(xiàn)形式不一樣，但是都需要一個典型環(huán)境，都需要典型環(huán)境中的典型人物。就看你怎么把它有機(jī)地結(jié)合起來，通過視覺的畫面，通過文字的解讀，讓你知道這場戰(zhàn)爭、這個人物是怎么回事，這對我們了解那段歷史，都是有益的。

整理/雨驛

標(biāo)簽： 長津湖 真實(shí) 殘酷 冰雪